5. Ιουνίου 2011

Το Σύνταγμα, Η Επανάσταση Και Το Πρόβλημα Του Ελληνικού Διαλόγου

Το κλίμα που επικρατεί στο Σύνταγμα μπορεί κανείς να το περιγράψει κανείς ως εξής: Πώς είναι ο προαύλιος χώρος ενός γηπέδου πριν από έναν κρίσιμο αγώνα της Εθνικής Ελλάδος στο ποδόσφαιρο; Έτσι ακριβώς. Ελληνικές σημαίες, «Ελλάς Ελλάς», παιδάκια, γέροι, γηπεδικά συνθήματα, τσίκνα από τα «βρώμικα», σκουπίδια, αυτό το «οοοοο» με τα χεράκια πριν πέσει η «ola» (στο ποδόσφαιρο) ή η μούτζα (στη Βουλή), κι ένας κοινός εχθρός – πρωταγωνιστής των υβριστικών συνθημάτων, ο οποίος στην περίπτωση του ποδοσφαίρου είναι ο σταρ της αντίπαλης ομάδας, και στην περίπτωση της #greekrevolution είναι ο Πάγκαλος.

Υπάρχουν, βέβαια, και διαφορές ουσίας: Στο ποδόσφαιρο οι Έλληνες πάνε για δυο ώρες -στο Σύνταγμα μαζεύονται εδώ και δώδεκα μέρες. Στο Σύνταγμα βλέπεις πολύ περισσότερες γυναίκες και, κυρίως, πολύ περισσότερες γυναίκες προχωρημένης ηλικίας.

Επίσης σημαντικό: Στο Σύνταγμα δεν υποστηρίζουν όλοι την ίδια ομάδα.

Έχω καταλήξει μετά από πολλή σκέψη στο εξής: Το πρόβλημά μας δεν είναι γονιδιακό ή οικονομικό. Είναι πρόβλημα επικοινωνίας.

Το επίπεδο του διαλόγου στη χώρα δεν είναι αυτό που θα έπρεπε να είναι, δεδομένης της δημοκρατίας και της ελευθερίας που απολαμβάνουμε τις τελευταίες δεκαετίες. Έχουμε πρόβλημα στην απλή καθημερινή πράξη της ανταλλαγής απόψεων με τη χρήση της γλώσσας.

Φυσικά, δεν χρειαζόταν να κατέβω στο Σύνταγμα και να μιλήσω με τους ανθρώπους και να ακούσω τα πηγαδάκια για να το καταλάβω. Το βλέπω κάθε μέρα, σε meetings, σε συζητήσεις και σε παρέες. Υπάρχει πρόβλημα στην κουβέντα, κάθε κουβέντα, το οποίο το καταλαβαίνεις εύκολα αν κάνεις ένα βήμα πίσω και σκεφτείς «τί κουβεντιάζουμε τώρα;». Το πρόβλημα έχει πολλές αιτίες, με κυριότερες δύο: Δεν έχουμε μάθει να συζητάμε, και κουβεντιάζουμε χωρίς γνώση.

Το πρώτο είναι θέμα ανατροφής, νομίζω. Οι Έλληνες είμαστε φωνακλάδικος λαός, αυθόρμητος, και σε κάθε μας επικοινωνία το πρώτο μας μέλημα είναι εξωστρεφές: Πρώτα να πούμε αυτό που θέλουμε, μετά να ακούσουμε αυτά που μας λένε. Είμαστε εγωπαθείς ως άνθρωποι, έτσι μας έχει μάθει η μαμά μας, και δίνουμε στα δικά μας τα λεγόμενα μεγαλύτερη βαρύτητα από ότι στα λεγόμενα των άλλων. Έτσι οι κουβέντες των Ελλήνων σπάνια είναι αποτελεσματικές, σπάνια γεννάνε νέες ιδέες και σύνθεση και σπάνια είναι και πολιτισμένες. Τις περισσότερες φορές πρόκειται για διασταύρωση διακοπτώμενων  μονολόγων.

Επίσης, η κουβέντα που κάνουμε είναι ελάχιστα χρήσιμη γιατί τις περισσότερες φορές και στις περισσότερες συζητήσεις σπεύδουμε να σχολιάσουμε πράγματα τα οποία δεν ξέρουμε και πολύ καλά. Άλλο ένα σύμπτωμα της εγωπάθειας αυτό: Νομίζουμε ότι τα ξέρουμε όλα. Έχουμε γνώμη χωρίς γνώση. Πιστεύουμε πως με το να καταπιαστούμε με ένα θέμα αυτομάτως μας κάνει να έχουμε δίκιο, ό,τι κι αν υποστηρίζουμε, όσο λίγο κι αν γνωρίζουμε το θέμα. Τόσο μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μας έχουμε. Αλλά αν δεν διαθέτουμε αμφιβολία, δεν έχουμε και περιέργεια. Αν δεν αναγνωρίσουμε ότι δεν ξέρουμε, δεν θα αναπτύξουμε τη δίψα για να μάθουμε. Κι αυτά παράγωγα της Ελληνικής οικογένειας και του Ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος είναι, και τελικά οδηγούν αναπόφευκτα σε μια κοινωνία-συνονθύλευμα ανθρώπων που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα.

Το αποτέλεσμα είναι να βρίσκομαι εγώ στο Σύνταγμα, να παρατηρώ τα πηγαδάκια των Ελλήνων (και να ευφραίνεται η καρδιά μου στη θέα), να πλησιάζω, να ακούω και να φρίττω.

Οι δύο κυρίαρχες ιδέες που ακούγονται στο Σύνταγμα, αν μπορεί κανείς να τις ξεδιαλέξει μέσα στη χαρά και τη φασαρία και να τις απομονώσει, είναι η άμεση δημοκρατία και η άρνηση της πληρωμής του χρέους.

Είναι ασφαλώς ενδιαφέρον το ότι και οι δύο ιδέες αυτές πηγάζουν από μικροσκοπικές παραφυάδες της Αριστεράς, αλλά δεν προκαλεί έκπληξη. Το Σύνταγμα μπορεί να είναι γεμάτο με κάθε καρυδιάς καρύδι, αλλά δεν εκφράζουν όλοι πολιτική άποψη. Στη συνέλευση κανένας δεν ανέβηκε να φωνάξει «έξω οι ξένοι», αν και υπάρχουν πολλοί που τέτοιες ιδέες πρεσβεύουν. Κανένας δεν μπορεί να βγάλει συμπέρασμα για τη σύσταση του πλήθους και για όλα τα (διαφορετικά, ασύμβατα) είδη αγανάκτησης που βράζουν εκεί, αλλά όπως γινόταν και στο Πανεπιστήμιο, οι παραφυάδες είναι που έχουν την πιο βροντερή φωνή, αυτές ακούγονται.

Το πρόβλημα είναι ότι πρόκειται για ιδέες παρωχημένες και ελάχιστα χρήσιμες.

Η «άμεση δημοκρατία», που ο καθένας βεβαίως τη φαντάζεται διαφορετικά, είναι σύστημα δοκιμασμένο χιλιετίες τώρα, με διάφορες μορφές, από την βασισμένη στους δούλους έκφραση της αρχαίας Αθήνας μέχρι τη Λιβύη του Καντάφι. Η ετυμηγορία της Ιστορίας και της λογικής είναι, απ’ ό,τι φαίνεται, τελεσίδικη: Η άμεση δημοκρατία δεν λειτουργεί. Είναι σύστημα ωραίο στη θεωρία αλλά αδιανόητα δύσκολο και μπελαλίδικο στην πράξη. Ως ιδέα αγνοεί παντελώς την ατέλεια της ανθρώπινης φύσης, ζει στη σφαίρα της ουτοπίας όπου οι λαοί απαρτίζονται μόνο από ευαισθητοποιημένα και έλλογα όντα που έχουν το κοινό καλό στην καρδιά και όλες τις γνώσεις της ανθρωπότητας στο μυαλό. Στην πράξη η άμεση δημοκρατία είτε απλά αποτυγχάνει, είτε οδηγεί στον ολοκληρωτισμό.

Για τη μη αποπληρωμή του χρέους τα ‘χουμε ξαναπει, είναι μια ρομαντική ιδέα που αψηφά την οικονομική και πολιτική πραγματικότητα της χώρας και του πλανήτη και που, για να μη διαταράξει το Λαζοπουλικό μύθο του αθώου και ενάρετου λαού που δεν έφταιξε ποτέ σε τίποτα, προτείνει την απόλυτη φτώχια για δεκαετίες.

Είναι αφελείς ιδέες, κακές ιδέες (κι αυτή είναι η δικιά μου γνώμη, που μπορείς κάλλιστα να τη θεωρήσεις λανθασμένη), αλλά βεβαίως ο καθένας δικαιούται να έχει ιδέες και να τις προτείνει σε μια δημοκρατία, και ειδικά σε ένα περιβάλλον ζύμωσης  όπως είναι αυτό που γίνεται στο Σύνταγμα εδώ και τόσες μέρες. Το πρόβλημα, κι αυτό που μου σκοτώνει κάθε ελπίδα και αισιοδοξία για την #greekrevolution, είναι το ότι κουβεντιάζουμε ακόμα πράγματα που για την υπόλοιπη ανθρωπότητα είναι λυμένα. Είναι σαν το επίπεδο του διαλόγου μας να βρίσκεται 300 χρόνια πίσω από του υπόλοιπου κόσμου και, επειδή ακριβώς σνομπάρουμε τη γνώση, επειδή δεν την έχουμε, δε βρίσκουμε χρήσιμο να εκμεταλλευτούμε τα συμπεράσματα που η ανθρωπότητα έχει ήδη βγάλει. Είναι σα να θέλουμε να τα ξαναβγάλουμε μόνοι μας. Πράγμα που, δεδομένης της ποιότητας του διαλόγου μας, πιθανότατα θα μας πάρει περισσότερα από 300 χρόνια.

Αυτό γίνεται παντού. Συζητάμε μεταξύ μας για το αν πρέπει να μπορούν να γίνονται απολύσεις, για το αν πρέπει να ιδιωτικοποιούνται ζημιογόνες δημοσιες επιχειρήσεις, για το αν πρέπει να καπνίζουμε σε κλειστούς δημόσιους χώρους, για το αν πρέπει να πληρώνουμε τα διόδια. Απορεί κανείς γιατί δεν έχουμε μπει στη διαδικασία να κουβεντιάσουμε και τη θεωρία της βαρύτητας.

Το επίπεδο του διαλόγου μας είναι που δεν μας επιτρέπει να εξελίξουμε ιδέες. Η εγωπάθειά μας δεν μας επιτρέπει να δούμε τί γίνεται παραέξω, να μαζέψουμε γνώση, να το κουβεντιάσουμε μεταξύ μας, να βγάλουμε συμπεράσματα και να πάμε παρακάτω.

Και, θα μου πεις (κι αυτό μου είπε ο κύριος που μου έπιασε την κουβέντα έξω από το Public για το χρέος, και απελπίστηκε), «εσύ γιατί δεν προτείνεις κάτι;» «Μόνο κριτική στις ιδέες των άλλων ξέρεις να κάνεις, κι αυτοί τουλάχιστον επιλέγουν μιαν ιδεολογία και, μέσα στην αφέλειά τους, προσπαθούν. Εσένα ποια είναι η πρότασή σου;»

Και θα σου απαντήσω όπως του απάντησα:

Η γνώμη χωρίς γνώση είναι επικίνδυνο πράγμα.

Αν είχα δικιά μου πρόταση, αν ήξερα τη λύση, έχω τα μέσα (στην εποχή μας καθένας τα έχει, αν θέλει), και θα τη μάθαινες, θα την ήξερες ήδη. Δεν την έχω. Όπως καταλαβαίνεις, πολύ εξυπνότεροι και αρμοδιότεροι από εμένα επίσης δεν την έχουν. Το πρόβλημα είναι πως ούτε κι εσύ την έχεις. Κι εγώ και όλοι που ήμασταν στο Σύνταγμα χτες, ιδέα δεν έχουμε πώς θα λυθεί το πρόβλημα της χώρας. Εγώ την άγνοιά μου την αναγνωρίζω. Πολλοί από αυτούς την αναγνωρίζουν επίσης, και δεν υπογράφουν ψηφίσματα, και δεν κολλάνε αυτοκόλλητα «δεν χρωστάμε» στα ρούχα τους. Υπερβολικά πολλοί δεν τη συνειδητοποιούν: Νομίζουν πως η δίκαιη οργή τους ισοδυναμεί με γνώση. Ότι αφού είναι αδικημένοι, εξ’ ορισμού πρέπει να ξέρουν πώς πρέπει να λειτουργεί η οικονομία και η δημοκρατία και η χώρα. Υιοθετούν την ιδέα που τους μοιάζει πιο γουστόζικη και προχωράνε, ενάρετοι και βέβαιοι, χωρίς αληθινή κουβέντα, μόνο με μονόλογους.

Στο Σύνταγμα, ανάμεσα σ’ όλα τα όμορφα πράγματα, στις γωνιές όπου ζωγράφιζαν τα παιδάκια (τι ωραία εμπειρία που θα είναι το Σύνταγμα γι’ αυτά), στους τυπάδες με τα χλαμπατσίμπαλα στις σκηνές, στις χαρούμενες κυρίες άνω των 60, στην εκκωφαντική αισθητική του ετερόκλητου πλήθους, αυτό που φαινόταν γλαφυρά, κι αυτό που μου προκαλεί τώρα την απελπισία, ήταν το επίπεδο του διαλόγου. Γνώμες παντού, γνώση πουθενά. Τους κοίταζα και το ‘βλεπα μπροστά μου, η απάντηση ήταν εκεί, γλαφυρή, ανάγλυφη:

Έτσι φτάσαμε ως εδώ.

διάβασε όλα όσα έχω γράψει για την Ελληνική Κρίση ως τώρα εδώ

  • Pingback: Η πτώχευση, Η λαμοΓΕΝΟΠ ΔΕΗ και η ιδιωτικοποίηση | e-Florina.gr | Τα πάντα για την Φλώρινα

  • H Kalivas

    Sorry pou grafo Greeklish alla den ginete allios.
    Proton kale mou file tha ithela na se sigraro gia ton omorfa poiotika sou logo, Exeis kali pena pou elegan kai oi paloi.
    Deuteron parousiazeis kai genikeueis mia katastasi kai moiazeis na milas ekmerous olis tin koinonias. San fotografisi tis Ellinikis pragmatikotitas to keimeno sou einai arketa stoxastiko alla ela pou emena den mporei para na me kanei na antidraso.
    Kai auto giati, o Mpampas mou den peire pote Efapax, kai douleue pano apo 10-12 ores kathimerina. I mama mou pire kati psila kai kala ekane kai ta peire giati plirone eisfores sta asfalistika tameia 25 xronia. Exeis dikio gia ton Papou mou pou ekane oti kolodouleia ipirxe stou agapitous simaxous mas Amerikanous gia 20 xronia alla ekane prokopi kai edose se mas mia poiotita zois. Mia poiotita pou omos den basistike sta daneika alla sto diko tou agona. Megalonontas loipon file mou se auto to mpourdelo pou legete Ellada, o Pateras mou itan ipoxreomenos na ladosei olous tou malakes eforiakous, poleodomous kai sia, oxi gia na kerdisei ta ekatomiria alla gia na epibiosei. 25 xronia me tin idia sakaraka pigainame taksidia. Pistotikes kai alla daneia den ipirxan mexri to 1990. Distixos omos anoikse i Agora kai mas irthan kai auta, Bebaia an den kano lathos einai allos dixtis tis oikonomias to prosopiko xreos kai allos to kratiko. Gia na katalikso stin diki mou apopsi kai theoria tha po ta eksis. O xalasmenos kai mi leitourgikos xoros tou dimosiou tomea einai kata kirio logo autos pou euthinete gia ta megalitera problimata se auti ti xora. Pios omos ftiaxnei auto to mixanismo? Den ksero gia sena pantos ego den niotho kamia euthini file mou. Panta prospathousa na mi gino granazaki tou kai giauto den exo parei pote epidoma anergeias an kai to dikaioumoun. Tin eforia an mou dothei eukairia tha tin klepso kai kala tha kano giati niotho pos me kleuei kai auti. Telionontas tha paromiaso to kratos me mia epixirisi. Otan mia epixiris den odeuei kala poios ftaiei? o Manager i oi ipaloiloi? Klino kai o kathenas as dosei tin diki tou apantisi

  • Xcas

    Παντα ο Ελληνας επλενε σκαλα και πιατα. Και οταν ηταν ο ενας υπο του αλλου,  του Αθηναιου, Λακεδαιμονιου, Θηβαιου, Κορινθιου, Μακεδονα. Και οταν ηταν υπο του Περση, του Ρωμαιου, του Ενετου, του Βουλγαρου, του Σερβου, του Βυζαντινου, του Τουρκου, του Ιταλογερμανου, του Αγγλου, στην Αστορια, στο Μοναχο, στην Αδελαιδα … παντα ηταν «καραγκιοζης» οχι με την αρνητικη εννοια της λεξης, αλλα με την εννοια του θεατρου σκιων (ξεπουλαγε, κατεδιδε, ελεγε ψεμματα, εκανε θεληματα, εκλεβε, βολευοταν) και επιβιωνε. Για 30 χρονια, με δανεικα λεφτα πιστεψε (λανθασμενα οπως αποδειχτηκε) οτι μπορει να προσλαμβανει αλλους να πλενουν τα πιατα για αυτον, τους κλωτσαγε, τους πηδαγε, τους κοροιδευε… Πιστεψε οτι ειναι ισαξιος σε μυαλο, εργατικοτητα, φιλοτιμο, πολιτισμο, ευγενεια, αγαθοσυνη με τον Ευρωπαιο. 
    Επειδη μπορεσαμε με τα λεφτα των αντιπαροχων και τα δανεικα να αγορασουμε μερσεντες, κινητο, δορυφορο, αεροπλανο, εμβολιο πιστεψαμε οτι ειμαστε και ισα και ομοια με αυτον που πραγματικα ξερει και μπορει να παραγει ιατρικη, μηχανικη, φυσικη, ερευνα, βιομηχανικα προιοντα.

    Και φυσικα προσγειωθηκε αποτομα. Πισω στην κουζινα μας. Δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι φτιαγμενοι για μεγαλεια. Και δε θα επρεπε. Και οποιος πιστευει το αναποδο ειναι ψωνιο.

    Το πρωτο σταδιο στην ΜΑΚΡΑ και επωδυνη και αβεβαιη πορεια της θεραπειας ενος αλκοολικου ειναι να παραδεχθει οτι ειναι αλκοολικος, οτι εχει πιασει πατο. ΚΑι εμεις ακομα αρνουμαστε να δεχθουμε οτι ειμαστε οι τελευταιοι, οι απλυτοι, οι ξεφτιλες, οι αποτυχημενοι, οι τριτοδευτεροι. Και γιαυτο δε θα προοδευσουμε.

    Το Συνταγμα απεδειξε αυτην την ανωριμοτητα μας. Μας φταιγανε οι Μασονοι, οι ΕΛ, η κουφια γη, τα πετρελαια, οι Εβραιοι, ο Παγκαλος, η Μερκελ, ο Στρος Καν, ο αγωγος Μπουργκας-Αλεξανδρουπολη, οι Αμερικανοι, οι Γερμανοι, η Κοσκο, οι Κινεζοι, το Ευρω, το Ταλαντο, ο Οβολος, η δραχμη, …. ποτε ομως ο πατερας μας που πηρε εφαπαξ στην 20ετια και γυρναγε σπιτι στις 1 και ποτε δεν τον ρωτησαμε ρε πατερα πως και ετσι νωρις νωρις? Που μας εφερε μεταθεση απο το στρατο ΑΘηνα, που εχτισε το αυθαιρετακι στο κυμα διπλα, που διπλοπαρκαρει απεναντι, που καπνιζει σε κλειστους χωρους, που καθεται στο καφενειο και τρωει κοκορετσι και «θα μας κλασουν  οι Ευρωπαιοι με την απαγορευση κοκορετσιου», που φοβαται να εμβολιαστει για τον Η1Ν1 γιατι εχει το εμβολιο μεσα κακα πραγματα ελεγχου συνειδησεων, που δε ζητησε μια αποδειξη για καζανακι, που δεν πληρωσε ενα ενσημο σε μαστορα, …. ξεφτιλα.

  • Pingback: Γιατί Διαφωνώ Με Την Απομάκρυνση Των Σκηνών Από Το Σύνταγμα | θοδωρής γεωργακόπουλος

  • Pingback: Το Καλύτερο Και Το Χειρότερο: Πράγματα Που Βγήκαν Απ’ Το Σύνταγμα : Real-Politics

  • Pingback: Τί βγήκε τελικά μετά από ένα μήνα αγανάκτησης στο Σύνταγμα | θοδωρής γεωργακόπουλος

  • Athenian

    BRAVO SAS,
    KALO KOURAGIO !
    DEN EISTE MONOS SAS  POU SKEPTESTE OR8OLOGIKA,
    KI EGW POU NOMIZA OTI HMOUN MONOS  :-)

  • http://twitter.com/Capoglou Angeliki

    Δυστυχώς είναι σωστές οι παρατηρήσεις σου Θοδωρή. Και δυστυχώς ούτε εγώ ξέρω τη λύση. ‘Έτυχε όμως να βλέπω πριν λίγο αυτή τη συνέντευξη κ τη βρήκα ιδιαιτέρα ενδιαφέρουσα. Θα πρότεινα να αφιερώσουμε όλοι λίγο από το χρόνο μας http://www.doctv.gr/page.aspx?itemID=SPG972&sms_ss=facebook&at_xt=4dedc5b414784a7c%2C0

    O Δημήτρης Καζάκης είναι οικονομολόγος. Οι αναλύσεις του περί μνημόνιου είχαν ακουστεί αρχικά ακραίες και καταστροφολάγνες, αλλά όσο περνάει ο καιρός φαίνεται να επιβεβαιώνεται, λένε οι υποστηρικτές του. Σε αυτή τη συνέντευξη που έδωσε στο κανάλι Κρήτη TV διατυπώνει ενδιαφέρουσες απόψεις για το χρέος της Ελλάδας, για τις μεθοδεύσεις των εταίρων μας και του Πρωθυπουργού, για την επίπτωση (των ψιλών γραμμάτων) του μνημονίου στην κυριαρχία της Ελλάδας. Πρόκειται για ένα βίντεο μιας ώρας αλλά αξίζει τον κόπο να το δεις.

    Ο Δημήτρης Καζάκης αρθρογραφεί συχνά στο tvxs.gr και αλλού.

  • vangelis

    το τραγικο ειναι οτι οπως αποδεικνυεται εξισου στην ιδια αγνοια ειναι οι Ελληνες υπουργοι, βουλευτες, οικονομολογοι… Τι γνωση να εχει η Γκερεκου, η Νταλαρα και ολοι οι αθλητες, ηθοποιοι tv stars, και εργατοπατερες που μαζευτηκαν για να κυβερνησουν. Περιοδευων θιασος

  • vangelis

    το τραγικο ειναι οτι οπως αποδεικνυεται εξισου στην ιδια αγνοια ειναι οι Ελληνες υπουργοι, βουλευτες, οικονομολογοι… Τι γνωση να εχει η Γκερεκου, η Νταλαρα και ολοι οι αθλητες, ηθοποιοι tv stars, και εργατοπατερες που μαζευτηκαν για να κυβερνησουν. Περιοδευων θιασος

  • Marianna

    Πές τα!! Εγώ που νόμιζα πως είμααταν 10-15 χρόνια ως προς το διάλογο πίσω…λές 300 έ; Μάλλον δίκιο έχεις!  Like  πολύ!

  • Marianna

    Πές τα!! Εγώ που νόμιζα πως είμααταν 10-15 χρόνια ως προς το διάλογο πίσω…λές 300 έ; Μάλλον δίκιο έχεις!  Like  πολύ!

  • Loukas

    Συμφωνώ ότι δεν ξέρουμε να συζητάμε, και ότι συζητάμε δίχως γνώση. Σέβομαι επίσης ότι παραδέχεστε ότι δεν έχετε κάποια λύση να προτείνετε διότι δεν έχετε τις γνώσεις.

    Βασικά πράγματα όμως (που σε άλλες πολιτισμένες χώρες θεωρούνται στάνταρ όπως γράψατε) δεν νομίζετε ότι πρέπει να εφαρμοστούν ως πρώτα βήματα μιας καλύτερης κοινωνίας; Δεν πιστεύετε ότι θα πρέπει να υπάρξουν κάποιες αποπομπές/φυλακίσεις πολιτικών που πέρνανε ρουσφέτια όλα αυτά τα χρόνια; Δεν πιστεύετε ότι πρέπει λίγο να αντισταθούμε στις απαιτήσεις των ξένων και να σταματήσουμε να δίνουμε κ**ο σε ό,τι μας πούνε; Αυτά ως πρώτα βήματα δεν θα τα υποστηρίζατε; 

  • Loukas

    Συμφωνώ ότι δεν ξέρουμε να συζητάμε, και ότι συζητάμε δίχως γνώση. Σέβομαι επίσης ότι παραδέχεστε ότι δεν έχετε κάποια λύση να προτείνετε διότι δεν έχετε τις γνώσεις.

    Βασικά πράγματα όμως (που σε άλλες πολιτισμένες χώρες θεωρούνται στάνταρ όπως γράψατε) δεν νομίζετε ότι πρέπει να εφαρμοστούν ως πρώτα βήματα μιας καλύτερης κοινωνίας; Δεν πιστεύετε ότι θα πρέπει να υπάρξουν κάποιες αποπομπές/φυλακίσεις πολιτικών που πέρνανε ρουσφέτια όλα αυτά τα χρόνια; Δεν πιστεύετε ότι πρέπει λίγο να αντισταθούμε στις απαιτήσεις των ξένων και να σταματήσουμε να δίνουμε κ**ο σε ό,τι μας πούνε; Αυτά ως πρώτα βήματα δεν θα τα υποστηρίζατε; 

  • Ανώνυμος

    Ποιος είπε ότι δε συμφωνώ; Μια χαρά είναι το Σύνταγμα, όμορφη εκδήλωση, ειρηνική, πολιτισμένη σε μεγάλο βαθμό, με πολλά οφέλη για όσους συμμετέχουν. Το να μαζεύονται οι άνθρωποι και να κουβεντιάζουν είναι εξ’ ορισμού καλό, κι ας μην έχει απτό πολιτικό αποτέλεσμα. Αν μη τι άλλο βλέπεις πράγματα, αφουγκράζεσαι τί γίνεται, ξεφεύγεις από τον καναπέ, το Λαζόπουλο και τη μίρλα. Ελπίζω να συνεχιστεί. Και να κατέβουν όσα περισσότερα παιδάκια γίνεται.

  • Christina

    Το πλήθος είναι ομολογουμένως αρκετά μεγάλο για τα ελληνικά δεδομένα. Η έλλειψη σαφούς γραμμής όμως είναι πρόβλημα. Δε μπορεί και να θες και να μη θες να ξεκαθαρίσει το δημόσιο, και να θες και να μη θες να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα, και να θες και να μη θες να σου δίνουν απόδειξη τα ταξί για όλες τις φορές που απεργούν τα ΜΜΜ και πληρώνεις ένα μεροκάματο για να πας στη δουλειά… Είμαστε σίγουροι ότι δεν υπάρχει κανείς σ’αυτό το πλήθος που δεν πήγε να φωνάξει »δεν πληρώνω», αλλά »στρώστε το ****κράτος επιτέλους»; 
    Αν αυτό το πλήθος ήταν τόσο απολιτικό και ακομμάτιστο και αγανακτισμένο όσο θέλει να δείχνει, τότε δε θα βρίζαν όποιον τους κάνει την παραμικρή κριτική, αλλά θα είχαν κάτι ουσιώδες να απαντήσουν πέρα από το »κομματικά» και »καναπέ». Επίσης, θα βρίζαν όλους όσους φέραν τα πράγματα εδώ που τα φέρανε και δε θα κάναν τα φερέφωνα κάποιων επιλεκτικά, ευνοώντας κάποιους άλλους που είναι επίσης κλέφτες.

  • http://twitter.com/Antidrasex antidrasi sex

    Πολύ καλά όλα αυτά και παραδέχεστε ότι δεν έχετε λύση για το οικονομικό πρόβλημα ή για τη δημοκρατία. Εφόσον όμως όλος αυτός ο κόσμος βλέπει ότι η κατάσταση πάει από το κακό στο χειρότερο και δεν βλέπει φως στο βάθος του τούνελ, ποια θα έπρεπε να είναι κατά τη γνώμη σας η αντίδραση του, εφόσον με αυτή την αντίδραση δεν συμφωνείτε -ή δεν τη βλέπετε αποτελεσματική;

  • Vasiliki Papathanasiou

    Συμφωνω με το κειμενο.Ομως,κραταω το γεγονος το οτι αρκετος κοσμος χωρις κομματικη ταυτοτητα βγηκε στον δρομο και «διαδηλωσε»ειρηνικα,Ειναι κατι που δεν ξερω εαν εχει ξανασυμβει στην Ελλαδα.Μαλιστα την Τεταρτη που βρεθηκα εκει,νομιζα οτι ξαφνικα ημουν στην Πλαθα Καταλουνια της Βαρκελωνης.Νεοι με ποδηλατα,παιδια να παιζουν μπαλα μεσ την μεσητου δρομου…Ωραια εικονα.

  • http://www.facebook.com/chrismagr Christos Machairas

    Δεν  μπορώ να γνωρίζω πού θα καταλήξει η όλη ιστορία. Είναι όμως θετική εξέλιξη. Ως τώρα την αγανάκτηση τη βλέπαμε ως πίτες σε στατιστικές. Το πλήθος (ως εικόνα) οπτικοποιεί τη δυσαρέσκεια του κόσμου. Δεν επιθυμώ εκλογές. Πιστέυω ότι εκλογές πρέπει να γίνονται μόνο κάθε τέσσερα χρόνια και όχι λιγότερο, και στο διάστημα που μεσολαβεί ωφείλουμε να τρώμε στη μάπα το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας είτε μας αρέσει είτε όχι.
    Αυτό που δεν επιθυμώ είναι να συνεχιστεί η εναλλαγή κομμάτων και κληρονομών στην εξουσία. Αυτό που επιθυμώ είναι οι κρατούντες να καταλάβουν που αρμενίζουν στραβά και να αλλάξουν ρώτα σύντομα.

  • http://twitter.com/dimtsoun Dimitris

    περισσότερο σαν πανηγυράκι ήταν η χθεσινή
    «εκδήλωση» που πήγες, έφαγες σουβλάκια, έριξες μερικές μούντζες στην
    βουλή και μιλούσες με τους γνωστούς σου που έβρισκες μέσα στο πλήθος.  νομίζω ότι δρα σαν βαλβίδα αποσυμπίεσης για τον λαό παρά να δίνει λύσεις πραγματικές και προτάσεις.

    αλλά αφού δεν έχουμε προτάσεις γιατί δεν καθόμαστε να βρούμε; να βρούμε μια λύση. δεν μπορούν όλα τα τμήματα των οικονομικών πανεπιστημίων της χώρας να κάνει το καθένα μια ολοκληρωμένη πρόταση για να βγούμε από αυτή την κατάσταση. δεν λέω ότι είναι η λύση του προβλήματος, αλλά είναι μια αρχή.

  • http://vrypan.net/ Ανώνυμος

    «Το πρόβλημα έχει πολλές αιτίες, με κυριότερες δύο: Δεν έχουμε μάθει να συζητάμε, και κουβεντιάζουμε χωρίς γνώση.»
    Θα το προσδιόριζα διαφορετικά: δεν θεωρούμε την συζήτηση τρόπο επίλυσης ενός προβλήματος. Συζητάμε για άλλους λόγους: να πικάρουμε, να διασκεδάσουμε, να επιβληθούμε, να μοιραστούμε κ.λ. Αλλά ποτέ για να καταλήξουμε σε μία λύση. Δεν πιστεύουμε καν ότι η συζήτηση ως εργαλείο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για κάτι τέτοιο.

  • H Kalivas

    «Η γνώμη χωρίς γνώση είναι επικίνδυνο πράγμα».
    Κρατάω αυτό και παραθέτω την δική μου σκέψη. Οταν είσαι απελπισμένος και βλέπεις να σε πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο, δεν έχεις πολλές επιλογές. Πρέπει να αντιδράσεις, Αυτό  γίνεται και με τους «Αγανακτησμένους». Παρακολουθώ τα γεγονότα από το δίκτυο και δεν είμαι παρόν, έχω δει κάποιες συνελεύσεις και θά θελα να παραδεχτώ πως δεν εντιπωσιάστηκα, αλλά από το να κάθεσαι στον καναπέ, αυτή η ΕΙΡΗΝΙΚΗ διαμαρτυρία μπορεί να προσφέρει περισσότερα. Αυτά τα λίγα ήθελα να πω, σέβομαι τα λόγια σου αλλά επίτρεψε μου να παραθέσω μία από τισ ομιλίες κάποιου που φαίνεται να έχει γνώση.

  • Spyros

    Μέσα στο μυαλό μου είσαι. Ακριβώς όμως.

  • Pingback: Όλα Όσα Έχω Γράψει Για Την Ελληνική Κρίση Σε Μία Σελίδα | θοδωρής γεωργακόπουλος