14. Σεπτεμβρίου 2011

Η Φορολόγηση Της Εκκλησίας Είναι Αμαρτία

Μπορώ να γράψω περισσότερες λέξεις χολής και μίσους από όσα αστέρια υπάρχουν στο γαλαξία για την Ελληνική Εκκλησία με αφορμή τον αστερίσκο αυτό, που αναφέρει ότι από το χαράτσι που θα πληρώσουν όλοι οι Έλληνες ιδιοκτήτες ακινήτων με το λογαριασμό της ΔΕΗ εξαιρούνται (μεταξύ άλλων ευαγών ιδρυμάτων όπως οι πρεσβείες και τα γήπεδα) και οι εκκλησίες.

Οι εκκλησίες. Μέρος της ακίνητης περιουσίας της ιδιωτικής εταιρίας που λέγεται Εκκλησία της Ελλάδος, μιας εταιρίας που δεν παράγει τίποτα και που έχει γιγάντια αποθεματικά, αχανή πλούτο και καμία υποχρέωση σε κανέναν, εκτός αν υπολογίσει κανείς το σοφό Γκάνταλφ στον ουρανό.

Οι εκκλησίες, που εμφανίζονται σε κάθε γραφική γωνιά αυτής της χώρας, στρογγυλές, σα λευκά σπυριά γεμάτα πύον (αλλά άδεια από ανθρώπους), όλες ηλεκτροδοτημένες, όλες αυθαίρετες. Χτισμένες στα πιο απίθανα (και συχνά τα πιο όμορφα) σημεία της χώρας, σε διπλανές γειτονιές, ενίοτε και απέναντι η μία από την άλλη, χωρίς κανένα λόγο ή λογική, μόνο και μόνο για να θυμίζουν ότι το μέρος αυτό είναι μια θεοκρατία, σαν ούρα του μεγάλου ρασοφόρου λύκου που δηλώνει «εδώ είναι η δικιά μου γειτονιά».

Αυτές οι εκκλησίες. Όλη αυτή η γης, όλος αυτός ο χαραμισμένος πλούτος. Δεν θα πληρώσουν ούτε ευρώ, ούτε τώρα.

Αυτή τη στιγμή με διαβάζεις πολύ πιο ψύχραιμο από ό,τι είμαι πραγματικά.

Μια πρώτη εκδοχή αυτού εδώ του κειμένου είχε για τίτλο «Ας Κάψουμε Μιαν Εκκλησία», και μια πρώτη προσέγγιση ήταν το ότι, εφόσον τόσος αγανακτισμένος κόσμος λαχταρά να «καεί το μπουρδέλο η Βουλή», και καθώς τόσοι καλοθελητές καίνε τράπεζες, ας βρεθεί κάποιος να ξεσπάσει με τον ίδιο τρόπο απέναντι σε έναν άλλο από τους πυλώνες της παθογένειας της Ελληνικής κοινωνίας.

Αλλά αυτή η προσέγγιση ήταν λανθασμένη.

Γιατί όλη αυτή η οργή δεν είναι ουσιαστική και δεν είναι καθόλου χρήσιμη. Το να βρίζω την Εκκλησία ως θεσμό και να λοιδορώ τους τρυφηλούς εκπροσώπους της εδώ δεν εξυπηρετεί κάποιο σκοπό πέρα απ’ το να εκτονώνει τη δική μου την ένταση και μέρος της δικής σου που, δεδομένου ότι είσαι εδώ και διαβάζεις εμένα, πιθανότατα συμφωνείς απόλυτα ήδη.

Οπότε, σε αναζήτηση της ουσίας, ας πάμε ένα βήμα παραπέρα κι ας μιλήσουμε για το πραγματικό πρόβλημα: Για την Ελληνική θρησκοληψία.

Η ανοχή στην τεράστια κοινωνική αδικία που αποτελεί η ίδια η ύπαρξη της Εκκλησίας με τη μορφή μιας αφορολόγητης ιδιωτικής εταιρίας με μαφιόζικες προεκτάσεις δεν είναι ίδια με τη γενικότερη ανοχή των Ελλήνων στη διαφθορά –και την πανθομολογούμενη συμμετοχή τους σ’ αυτή. Είναι φαινόμενο αλλιώτικο ποιοτικά, και γι’ αυτό πιο βαθύ, με μεγαλύτερη διάρκεια, και με πανίσχυρο θεσμικό προσωπείο. Γιατί αυτό που δεν βλέπουν πολλοί είναι ότι πίσω από τους διεφθαρμένους ρασοφόρους και τις βδέλλες που τους περιτριγυρίζουν υπάρχει ένας μηχανισμός στήριξης που δεν βασίζεται τόσο στο υλικό κέρδος, όσο σε κάτι πολύ πιο διαβρωτικό και άρρωστο:

Στην πίστη.

Η δύναμη της Εκκλησίας δεν είναι μόνο η αξιοθαύμαστη οργάνωσή της ως εισπρακτικός μηχανισμός, αλλά η άσκηση πολιτικής επιρροής και, ως εκ τούτου, η άσκηση πολιτικής. Και τη δύναμη αυτή την αντλεί από μόνο μία πηγή: Τους πιστούς. Από πουθενά αλλού.

Αυτό είναι πολύ σημαντικό και κρίσιμο. Προσπάθησα να το θίξω και σε άλλο πρόσφατο κείμενο για το δεκαπενταύγουστο, και φάνηκε από τα σχόλια ότι δεν είναι καθόλου γνωστό ή εμπεδωμένο από τους λίγους σκεπτόμενους Έλληνες.

Ο λόγος που η Ελληνική Εκκλησία χαίρει μοναδικής και εγκληματικής ασυλίας από κάθε μορφή υποχρέωσης προς το κράτος και την κοινωνία είναι ο αριθμός των πιστών. Αυτοί που αποκαλεί «ποίμνιο». Τα πρόβατα.

Αυτοί είναι το πρόβλημα.

Χωρίς αυτούς οι αξιοκαταφρόνητοι σφουγγοκωλάριοι που αποτελούν το Ελληνικό πολιτικό προσωπικό δεν θα είχαν κανένα λόγο να την προστατεύουν τόσο προκλητικά. Κανένας πρώην μυστακοφόρος αφισοκολλητής του ΠΑΣΟΚ δεν θα αισθανόταν χρέος του να εξυπηρετήσει τα συμφέροντά της. Χωρίς τους Έλληνες πολίτες που πάνε και ανάβουν τα κεράκια τους και ακούνε τον παπά τους να αγορεύει για θέματα οικονομίας, εξωτερικής πολιτικής, μετανάστευσης και ό,τι άλλο του κατέβει στο κεφάλι εκεί, στα χαράματα της Κυριακής, όταν όποιος έχει μυαλό κοιμάται, η Εκκλησία δεν θα είχε καμία δύναμη. Όπως η μαφία άμα δεν πληρώσεις έχει τη δύναμη να σου σπάσει τα πόδια, έτσι η Εκκλησία αν δεν πληρώσεις έχει τη δύναμη να μη σου βγάλει το βουλευτή. Αν όλες οι Εκκλησίες ήταν πάντα άδειες, αν οι γιαγιάδες κι οι παππούδες δεν άκουγαν τον παπά του χωριού και είχαν μυαλό δικό τους, αν η θεσμική έκφραση της θρησκευτικής πίστης δεν έπαιζε κανένα ρόλο στην πολιτική συμπεριφορά των Ελλήνων, τότε δεν θα χρειαζόταν ένα τεράστιο κομμάτι περιουσίας αυτής της χώρας να είναι δεσμευμένο από την ανίερη φατριά των μουσάτων ρασοφόρων.

Και εδώ μπορεί το επιχείρημα να μη σε πείθει, επειδή δεν πιστεύεις ότι η εκκλησία έχει τόσο μεγάλη επιρροή. Κάνεις λάθος. Μπορεί πράγματι η αληθινή επιρροή της να μην είναι αυτή που ήταν παλιά (και, ευτυχώς, να φθίνει ολοένα και επιταχυνόμενα), αλλά υπάρχει, και είναι μεγάλη ειδικά στις μάζες των ανθρώπων με περιορισμένη μόρφωση και μεγάλη ηλικία, οι οποίοι σ’ αυτήν εδώ τη χώρα είναι πολλοί, και ψηφίζουν όλοι.

Οι εξυπνάκηδες οι μορφωμένοι που διαβάζουνε το Ρίτσαρντ το Ντόκινς και αντιμετωπίζουν αυτές τις μάζες μ’ ένα αυτοκρατορικό «πιφ» πολύ συχνά υποτιμούμε το μέγεθος αυτής της επιρροής και τη διαβρωτική μορφή αυτής της πίστης. Είμαστε τραγικά αφελείς.

Το πρόβλημα δεν είναι η Εκκλησία. Το να καταγγέλουμε την προκλητική της προστασία από το κράτος είναι σαν να καταγγέλουμε το σύμπτωμα. Αυτό που πρέπει να θεραπεύσουμε, όμως, είναι η ασθένεια.

Και η ασθένεια δεν είναι οι παπάδες. Το πρόβλημα είναι τα πρόβατα.

 

 

  • Tzeni

    Δεν κοιμάται πλέον πια τα βράδια και όχι μόνο την κυριακή… http://www.youtube.com/watch?v=NxWigi0leQQ

    Έχεις δίκιο… Χρωστάει μεγάλο ευχαριστώ…

    Προσευχή; Οφ κορς… Του Ζαγοραίου

  • Tzeni

    Καθυστερημένους αποκαλείς αυτούς που γέννησαν τον Δυτικό Πολιτισμό; Χμμμ…. Οκ. 

  • Tzeni

    Το υπουργείο παιδείας, δεν ονομάζεται τυχαία υπουργείο παιδείας και χριστιανωμάτων τυχαία. Σόρρυ… θρησκευμάτων.
    Τα βιβλία έχουν γραφτεί με τη συνεργασία της αγαπητής Εκκλησιάς.

    Δε θα ξεχάσω ποτέ όταν σε βιβλίο ιστορίας, σε ένα κεφάλαιο σχετικά με την πτώση της Πόλης γραφόταν χαρακτηριστικά ότι εθεάθη η Παναγιά να πολεμάει τον εχθρό πάνω στα τείχη». Αν είναι δυνατόν, να γράφονται τέτοιες θρησκόληπτες μπούρδες σε βιβλίο ιστορίας…

    Και κάτι άλλο…Αν θυμάσαι, στο βιντεάκι του Γαβρά στο μουσείο της Ακρόπολης, όταν προέβαλε την αλήθεια σχετικά με τους εβραιολάτρες χριστιανόπιστους που λάξευαν τις μετώπες του Παρθενώνα, τότε εξεγέρθηκαν όλοι οι τράγοι για να γίνει απόκρυψη της αλήθειας.Έτσι για να καταλαβαίνεις (χλωμό το κόβω) το τί εχεις μάθει…

  • Tzeni

    Η εκκλησία δίνει τροφή; Μή χέσω. Μαζέυει ο κόσμος τα τρόφιμα, εθελοντές τα μαγειρεύουν και η εκκλησία απλά τα μοιράζει. Με ξένα κόλλυβα κάνω κι εγώ κηδείες.
    Όταν πάψεις να πέφτεις στα γόνατα να προσκυνάς imaginary friends και σηκωθείς στα πόδια σου σαν άνθρωπος, τότε τα λέμε.
    Κι επί τη ευκαιρία, μάθε και ορθογραφία.

  • Fire_the_laser

    Αν το γνωρίζεις, η ιστορια γραφεται απο τους νικητες. Δυστυχως για εμάς η εκκλησία σε οποιαδηποτε »ενδοξη» στιγμη της ελλαδας ηταν εκει για να δηλωσει »μαζι τα καταφεραμε».

    Το οτι ετσι γραφτηκε δεν σημαινει οτι ετσι και εγινε.

  • Takis76

    TRIPLE FACEPALM! Θα μείνω στον τόπο από τα γέλια! Να’σαι καλά ρε Μιχάλη που έδωσες έμπνευση για μία από τις καλύτερες ατάκες ever! Σόρρυ, λάθος: ο θεός να σε έχει καλά.

  • Mixalis

    φυσικά και ήταν παρούσα η εκκλησία σε κάθε δύσκολη εποχή του γένους……άνοιξε αγαπητέ μου την ιστορία να δείς για τον πατριάρχη Γρηγόριο που τον κρέμασαν στην δημητσάνα, να μάθεις για τον παπαφλέσα και για τους μοναχούς που μάθαιναν κρυβά τα παιδιά γράμματα τα λεγόμενα κρυβά σχολεία αν τα ξέρεις…..και δεν νομίζω να θεωρείς τον εαυτό σου έλληνα γιατί δεν είσαι

  • Γιάννης Μ.

    1492: Η Πόλη πέφτει. Οι παπάδες δηλώνουν πως ούτε ένας δεν θα την υπερασπιστεί και οι χιλιάδες ρασοφόροι που ήταν μέσα δεν πετάνε ούτε μια πέτρα στους κατακτητές. «Καλύτερα ο Τούρκος, παρά ο Φράγκος» λένε.
    1821: Η Επανάσταση έχει ξεκινήσει στην Μάνη. Η επίσημη Ελληνική Εκκλησία την καταδικάζει και καλεί τους Έλληνες να παρατήσουν τα όπλα.
    Απρίλιος 1941: Το Άγιο Όρος καλωσορίζει  »την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον» και εκλιπαρεί «Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων καί Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής καί καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν καί μακροημέρευσιν επ’ αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους.»
    Απρίλιος 1967: Η Ελληνική Εκκλησία αγκαλιάζει την Χούντα των Συνταγματαρχών. Ο Χουντόδουλος διαβάζει εκείνη την εποχή.

    Ναι, όντως, Η Ελλάδα χρωστάει πολλά στους παπάδες… Μόνο που γκρέμισαν τους ακαλάισθητους αρχαίους ναούς και κατέστρεψαν τα περισσότερα αγάλματα για να τα αντικαταστήσουν με τα εκτρώματα τους, τους οφείλουμε πολλά ευχαριστώ…

  • janedoe

    τι σημαινει αυτο???

  • http://everydaypanos.com/ Everydaypanos

    I spent time commenting on a previous post on this damned(by capital HIM) blog titled «There is no god». I now regret that.

    Some say that an old person doesn’t change habits and just floats through life repeating over and over again the same things, completely disregarding comments(although he allows them). They are right.

    (Everything is fine. Really.)

  • Mixalis

    αντι να διασκεδαζεις κοιτα που πουλατε την χωρα μας και ασε τα τρωκτικα στην ακρη εκτος  και αν εισαι ενα απο αυτα

  • Mixalis

    η εκκλησία την κατοχή έδωσε τα πάντα για να είσαι εσύ ελευθερος να την κρινεις…..κοιτα στην διμιτσανα που κρεμασαν τον πατριαρχη γρηγοριο γιατι δεν προδωσε την πατριδα του οπως κανεις εσυ, δες οτι στα μοναστηρια εκαναν οι καλογεροι μαθαμα στα παιδια τα λεγομενα κρυφα σχολεια…..ποσοι ιερεις εδωσαν την ζωη τους στο πολεμο για να τους βριζεις εσυ σημερα…………..θελεις και αλλα?????

  • sharp_electron

    Μην με παρεξηγήσετε, το διασκεδάζω πολύ. Αλλά κάπου εδώ δεν είναι που λένε «Don’t feed the trolls»;

  • John

    Ειμαι ΝΑΙ.Γι’αυτο σε παρακαλώ πολύ πες μου κανα παράδειγμα και άσε τις γενικότητες!

  • Mixalis

    ξέρεις ελληνική ιστορία ή είσαι και εσύ από τους βολεμένους αντιέληννες????? είσαι πολύ αστείος

  • John

    η εκκλησία που ήταν παρούσα σε κάθε δύσκολη στιγμή του
    έθνους…xaxaxaxaxa πολύ καλό!Ο Ελληνας δεν χάνει ποτέ το χιούμορ του!

  • John

    η εκκλησία που ήταν παρούσα σε κάθε δύσκολη στιγμή του
    έθνους…xaxaxaxaxa πολύ καλό!Ο Ελληνας δεν χάνει ποτέ το χιούμορ του!

  • John

    η εκκλησία που ήταν παρούσα σε κάθε δύσκολη στιγμή του
    έθνους…xaxaxaxaxa πολύ καλό!Ο Ελληνας δεν χάνει ποτέ το χιούμορ του!

  • john

    η εκκλησία που ήταν παρούσα σε κάθε δύσκολη στιγμή του έθνους…xaxaxaxaxa πολύ καλό!Ο Ελληνας δεν χάνει ποτέ το χιούμορ του!

  • john

    η εκκλησία που ήταν παρούσα σε κάθε δύσκολη στιγμή του έθνους…xaxaxaxaxa πολύ καλό!Ο Ελληνας δεν χάνει ποτέ το χιούμορ του!

  • john

    η εκκλησία που ήταν παρούσα σε κάθε δύσκολη στιγμή του έθνους…xaxaxaxaxa πολύ καλό!Ο Ελληνας δεν χάνει ποτέ το χιούμορ του!

  • Mixalis

    αγαπητέ μου γνωρίζεις ελληνική ιστορία??? η εκκλησία δεν ήταν παρούσα σε κάθε δύσκολη εποχή για το έθνος μας?? φυσικά και η εκκλησία δίνει από τον δικό σου και τον δικό μου οβολό αλλά και της συντάξεις που κόβουν από το δικό σου και δικό μου οβολό δεν είναι ή αυτο δεν μετράει???? γιατί δεν λές για όλους αυτούς τους δήθεν έλληνες που έφεραν την χώρα μας σε αυτο το χάλι και μιλάς μόνο για την εκκλησία???? μιλάς για κάτι που θα δώσεις σε ένα ναό (και στον ιερέα) αλλά δεν μιλάς που στα μυστήρια κάνουμε τους ναούς ανθοπωλεία και δίνεις περισσότερα από οτι στον ιερέα έκει δεν σου κοστίζει ε? εκεί δεν κάνεις οικονομία? έχεις παέι ποτέ στην ενορία σου να δείς το φιλανθωπικό έργο που κάνει ή είσαι και εσύ ένας από αυτους που πάνε κάθε χριστούγεννα και πάσχα στην εκκλησία???

  • Skalanto

    Βρε Μιχαλη, τι να σου πω… Απο ποτε εχεις δει η εκκλησια να δινει σε αυτους που εχουν αναγκη απο τα δικα της; Εσυ και εγω με τον οβολο μας τα δινουμε. Ποσες φορες σε στιγμες καταστροφων ζητανε να φερουμε ρουχα και αλλ για να στειλουμε; Ποιος τα δινει αυτα;

    Και στο κατω κατω, τι σχεση εχει η πιστη, ως πιστη που εχω εγω ή εσυ, με την εκκλησια και αυτους που την υπηρετουν; Αφου ειναι λειτουργημα γιατι ζητανε χαρτζηλικακι σε γαμους και βαφτισια; Δεν ειναι υποχρεωμενοι να το κανουν στα ποιμνια τους αφιλοκερδως; Σε αυτες τις δυσκολες στιγμες που ζουμε, δεν πρεπει, απο μονοι τους, να πουνε, ναι, και εμεις θα βοηθησουμε να φυγει λιγο το βαρος απο την πλατη του ποιμνιου μας που υποφερει;

    Σορρυ αν σε ξυπνησα, κανε την προσευχη σου και ξαναπεσε για υπνο. Α, και μη μου αρχισεις ευχες περι φωτισης… για αυτο μου εδωσε το μυαλο ο Θεος, για να το χρησιμοποιω…

  • Skalanto

    Βρε Μιχαλη, τι να σου πω… Απο ποτε εχεις δει η εκκλησια να δινει σε αυτους που εχουν αναγκη απο τα δικα της; Εσυ και εγω με τον οβολο μας τα δινουμε. Ποσες φορες σε στιγμες καταστροφων ζητανε να φερουμε ρουχα και αλλ για να στειλουμε; Ποιος τα δινει αυτα;

    Και στο κατω κατω, τι σχεση εχει η πιστη, ως πιστη που εχω εγω ή εσυ, με την εκκλησια και αυτους που την υπηρετουν; Αφου ειναι λειτουργημα γιατι ζητανε χαρτζηλικακι σε γαμους και βαφτισια; Δεν ειναι υποχρεωμενοι να το κανουν στα ποιμνια τους αφιλοκερδως; Σε αυτες τις δυσκολες στιγμες που ζουμε, δεν πρεπει, απο μονοι τους, να πουνε, ναι, και εμεις θα βοηθησουμε να φυγει λιγο το βαρος απο την πλατη του ποιμνιου μας που υποφερει;

    Σορρυ αν σε ξυπνησα, κανε την προσευχη σου και ξαναπεσε για υπνο. Α, και μη μου αρχισεις ευχες περι φωτισης… για αυτο μου εδωσε το μυαλο ο Θεος, για να το χρησιμοποιω…

  • Mixalis

    Μακάρι να σου δώσει φώτισει ο θεός και όχι τρία χέρια γιατί και με τρία χέρια αηδίες θα έγραφες….. Μήπως να κοιτάξεις καλύτερα γύρω σου και να δείς πως η εκκλησία δίνει τρφή και στέγη σε χιλιάδες συνανθώπους μας αλλά εσένα δεν σε ενδιαφέρει γιατί είσαι βολεμένος σε μια θέση και μιλάς εκ του ασφαλούς……..

  • Ανώνυμος

    Μακάρι ο θεός να μου ‘δινε τρία χέρια, να κάνω TRIPLE FACEPALM

  • Nologo

    Πέστα, πέστα και σε παρακαλώ γράψτε παραπάνω – ακόμη και στα περιοδικά, αν τολμάνε βέβαια.

  • Mixalis

    αγαπητέ κύριε Γεωργακόπουλε, θέλω απλά να σας πω πως άτομα σαν εσάς έχουν φτάσει την ελλάδα στο σημείο που βρισκόμαστε…θέλετε να έχετε λόγο όλοι εσείς οι δήθεν έλληνες και να μην έχει λόγο η εκκλησία που ήταν παρούσα σε κάθε δύσκολη στιγμή του έθνους…ονομάζεται το λαό του θεού πρόβατα αλλά αγνοείτε ότι ο κύριος είναι ο ποιμήν ο καλός που θυσιάστηκε για τις ψυχές των ανθρώπων και όχι των προβάτων όπως νομίζεται….η εκκλησία φορολογείτε και αν πάτε σε ναούς και  δείτε τα βιβλία τους τότε θα διαπιστώσετε τα ποσά που αποδίδει η εκκλησία στο κράτος και πως ο πιο καθαρός οργανισμός είναι η εκκλησία που εσείς βρίζετε….σας ενοχλεί η δήθεν μη φορολογία των ναών και όχι ότι τα σχολεία δεν έχουν βιβλία και καθηγητές και πως τα νέα παιδιά δεν μαθαίνουν ιστορία στα σχολεία…..θέλετε τον ελληνικό λαό να είναι άβουλα πλάσματα για να πατάτε επάνω τους χωρίς φόβο και πάθος….ονομάζεται τους ναούς σπυριά γεμάτους πύον και δεν βλέπεται ότι η γλώσσα σας ξερνάει δηλητήριο απένατι σε συνανθρώπους σας…. αυτος που θα μας κρίνει είναι ο θεός και όχι εσεις……….ο θεός να σε συγχωρέσει…….

  • Lipothrix

    Θα ήθελα να θίξω  λίγο παραπάνω το θέμα των τοποθεσιών που καταλαμβάνονται από χώρους λατρείας, κάτι που θεωρώ απαράδεκτο: Τις προάλλες βρέθηκα στο Σούνιο, και το μόνο που μπορούσα να σκεφτώ είναι ότι σε ένα τόσο μαγευτικό και πανέμορφο τοπίο, ήρθαν αυτοί οι καθυστερημένοι πιστοί και μου κοτσάραν ναο του Ποσειδώνα! Έλεος δηλαδή….

  • Pingback: Η Φορολόγηση Της Εκκλησίας Είναι Αμαρτία « sta4

  • Ανώνυμος

    Α, υπερβολές. Μη μπερδεύετε το μίσος με την απλή, καθαρή οργή.

  • Maria

    Krima pou skeftesai etsi file Thodori.. Tosh lyssa kai toso misos…Se kalo sou!!!!!

  • Ανώνυμος

    Α, να μια ευπρόσδεκτα πλήρης και στέρεη απάντηση από την άλλη πλευρά.
    Είσαι, ωστόσο, επιδέξιος στο αγαπημένο τέχνασμα των σοφιστών:
    Χρησιμοποιείς αποφθεγματικές φράσεις για να στηρίξεις μια θέση ως αξίωμα, αδιαφορώντας για μια σημαντική λεπτομέρεια: Την αλήθεια. Τα περισσότερα από όσα γράφεις είναι αστήρικτα, αναπόδεικτα, ή απλά ψέματα.

    Ας δούμε μερικά ενδεικτικά:

    - Γράφεις: «Η μισθοδοσία των κληρικών από το κράτος γίνεται κατόπιν σύμβασης (το δημοσιο πηρε ακινητα και πληρωνει τους μισθούς). Η ανατροπή της σύμβασης θα αποβεί οικονομικά ζημιογόνα για το δημόσιο (Η μισθοδοσία είναι μικρότερη από τα ετήσια μισθώματα/αξία των ακινήτων)».  Αστήρικτη και αυθαίρετη κρίση (θα με ενδιέφερε να διαβάσω τη συγκεκριμένη σύμβαση, ωστόσο, αν έχεις link εύκαιρο στείλε), αλλά κι αυτό δεν έχει σημασία: Το Δημόσιο δεν θα ζημιωθεί καθόλου αν δημεύσει ολόκληρη την εκκλησιαστική περιουσία. Οι ιερείς στη συνέχεια θα μπορούν να δουλεύουν εθελοντικά, κάτι «συνυφασμένο με τη λειτουργία της εκκλησίας εδώ και χιλιετίες», όπως αναφέρεις.

    - «Από το 1821 μεχρι τωρα πάνω από το 95% της Εκκλησιαστικής περιουσίας πήγε στο Δημόσιο». Αυτό είναι ένα χυδαίο ψέμα, διαστρέβλωση της αλήθειας και  Με την ανεξαρτησία της Ελλάδας η Εκκλησία ήταν ο μόνος κάτοχος (τεράστιων) ιδιοκτησιών στη χώρα, αποτέλεσμα της στενής συνεργασίας της με τους Τούρκους, και κατά συνέπεια ήταν ο μοναδικός ιδιοκτήτης της Ελλάδας. Το ότι της αφαιρέθηκε από το Δημόσιο το 95% της Ελλάδας δεν νομίζω ότι είναι λόγος να της λέμε κι ευχαριστώ -ή για να μην της πάρουμε και το υπόλοιπο 5%.  Αγνοείς δε την εξαπάτηση χιλιάδων -ίσως εκατοντάδων χιλιάδων- αφελών πιστών που παρέδωσαν τις περιουσίες τους στην εκκλησία έκτοτε, καθώς και τη συγκέντρωση πλούτου με αδιαφανείς ή και εγκληματικές συναλλαγές με το δημόσιο (βλέπε Βατοπέδι).

    - Γράφεις: «Όσο και αν δεν θελήσεις να το καταλάβεις η Εκκλησία επιτελεί κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο» . Ναι, και η μαφία έχει νόμιμες επιχειρήσεις «βιτρίνα». Αγνοείς σε όσα γράφεις παντελώς το αχανές πλέγμα διαφθοράς που κινεί η εκκλησία, από τον παπά της ενορίας που τα παίρνει μαύρα για να τελέσει μυστήρια μέχρι το ρόλο παπάδων σε παραδικαστικά κύκλωματα και τις συναλλαγές εκατομμυρίων που κάνουν τα ζάμπλουτα μοναστήρια. Η εκκλησία είναι ένας διαβρωτικός παράγοντας για την κοινωνία και την οικονομία της χώρας που λειτουργεί πολιτικά και οικονομικά με την ανοχή του πολιτικού συστήματος και την κάλυψη των πιστών, δεν είναι μια ενάρετη UNICEF που σώζει παιδάκια. Αυτή η πιπίλα δεν πείθει κανένα πια.

    - Τέλος, για τη διάκριση ενός ξενοδοχείου από ένα ξωκλήσι: Κανονικά κατά τη γνώμη μου ο φόρος που βάζει η κυβέρνηση στα ακίνητα είναι άδικος. Αλλά από τη στιγμή που επιβάλλεται μ’ αυτό τον τρόπο, πρέπει να επιβληθεί σε όλα τα ακίνητα που ηλεκτροδοτούνται. Τι σημασία έχει που το ξωκλήσι το ‘χτισε ο πρόσφυγας από τον Πόντο; Είναι περιουσία της Εκκλησίας και έχει ρεύμα. Και εμένα το σπίτι μου στο χωριό το ‘χτισε ένας προπάππους το 19ο αιώνα -και δεν εισπράττει και τίποτα πουλώντας κεράκια. Αφού θα πληρώσω εγώ, οφείλει να πληρώσει κι αυτή.

    Τώρα, επειδή αυτός ο διάλογος εδώ γίνεται με περιορισμούς (χώρου, αλλά και χρόνου, από τη δική μου πλευρά), στερείται επιχειρημάτων και αποδείξεων και κατά συνέπεια δεν ξεφεύγει και πολύ από το επίπεδο σοφιστειών. Τοποθετώ εδώ αυτό το link με πληροφορίες και μια συνοπτική αναδρομή: http://www.pare-dose.net/?p=2670

    …και υπόσχομαι ότι τους επόμενους μήνες θα μελετήσω το θέμα της εκκλησιαστικής διαφθοράς πιο συστηματικά και αναλυτικά.

  • Δες το και έτσι…..

    Η εκκλησία, σε αντίθεση με το κράτος έχει καταφερει με διάφορους τρόπους να διατηρήσει αλλα και να αυξήσει την οποία περιουσία είχε εδώ και παρα πολλά χρόνια (έστω άπο την Τουρκοκρατία). Προσωπικά πιστεύω ότι εκτός των όσων άλλων αναφέρονται η κυρία αιτία διαρκούς ανάπτυξης της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι η «συνέχεια» στην εξουσία. Ενώ ο μέσος χρόνος θητείας ενός υπουργού δεν ξεπερνά τα 2 χρόνια, ο μέσος μητροπολίτης παραμένει πάνω από 20 χρόνια στη θέση του. Συνεπώς ως σωστός μάνατζερ, απαλλαγμένος και άπο τα κόμπλεξ του «πολιτικού» κόστους επενδύει με βαθύτερο ορίζοντα και συνεπώς καρπωνεται μεγαλύτερες αποδόσεις.
    Αντί λοιπόν το χρεωκοπημενο από όλες τις πλευρές κράτος να δημευσει την εκκλησιαστική περιουσία προκειμένου να την μηδενίσει, θα μπορούσε κάλλιστα να αναθέσει τη διαχείριση των οικονομικών του κράτους στην Εκκλησία!!!
    Κλασσικό παράδειγμα ορθής διαχείρισης οικονομικών είναι το Βατοπέδι το οποίο αντάλλαξε μια λίμνη του τίποτα με ένα ακίνητο 40.000.000€

  • Toaftonoito

    Πρόβατο είσαι και φαίνεσαι…..( δεν το λέω ως «ανταπόδωση» αλλά και το να έχεις τον «Ρίτσαρντ τον Ντόκινς» ως ευαγγέλιο δεν έχει μεγάλη απόσταση ως τοποθέτηση από αυτήν της «γριάς στη  Τήνο»…….
    Σκεπτόμενος αυτοαποκαλείσαι και δεν είσαι ούτε φαίνεσαι…..
    Άλλο η έκφραση γνώμης άλλο οι ύβρεις και τα ψεύδη…..Βέβαια δικαίωμά σου να λες ακόμα και αυτά αλλά και δικαίωμα όλων να τα κρίνουν…..
    Η μισθοδοσία των κληρικών από το κράτος γίνεται κατόπιν σύμβασης.  ( το δημοσιο πηρε ακινητα και πληρωνει τους μισθούς).
    Κάτι αντίστοιχο με την σύμβαση που είχες με τον Κωστόπουλο ή με τους εκδοτικούς οίκους που βγάζουν τα βιβλία σου .
    Η ανατροπή της σύμβασης θα αποβεί οικονομικά ζημιογόνα για το δημόσιο. (Η μισθοδοσία είναι μικρότερη από τα ετήσια μισθώματα/αξία των ακινήτων).
    Από το 1821 μεχρι τωρα πάνω από το 95% της Εκκλησιαστικής περιουσίας πήγε στο Δημόσιο και στο λαό με δωρεές αλλά και με δημεύσεις (σας προλάβανε πολλοί εδώ και αιώνες). 
    Οι περισσότεροι ναοί φτιάχτηκαν από τους ντοπιους (τα πρόβατα που λες) με δικα τους έξοδα και   πριν υπάρξει Ελληνικό κράτος. Μεγάλο μέρος αυτών θεωρούνται μνημεία και προστατεύονται από το κράτος .Για το αν το μέρος που χτίστηκαν είναι ειδυλλιακό και σου χαλάει την θέα δυστυχώς δεν μπορούμε να ζητήσουμε ευθύνες πολλά πράγματα καθώς τα κοπάδια που τους έχτισαν πέθαναν εδώ και καιρό……
    Οι εκκλησίες χαίρουν ατελειών (μικρών ή μεγάλων) σε όλες τις χώρες του κόσμου ακόμα και σε αυτές που οι κάτοικοι είναι πιο μορφωμένοι και προοδευμένοι από εμάς……..
    Όσο και αν δεν θελήσεις να το καταλάβεις η Εκκλησία επιτελεί κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο   
     και ο εθελοντισμός είναι συνυφασμένος με την λειτουργία τηςχιλιετίες πριν υις ΜΚΟ και την «κοινωνία των πολιτών» και των επιδοτήσεων. 
    Τα εμπορικά ακίνητα της Εκκλησίας θα φορολογηθούν, οπως συνέβαινε και μέχρι τώρα.
    Οι ναοί είναι κάτι διαφορετικό από ένα κατάστημα , πιστεύω πως είναι σχετικά κατανοητό  ακόμα και από εσένα που δεν είσαι ψύχραιμος στο θέμα όπως ομολογείς.
    Όπως είναι τα δημαρχεία, τα δημοτικά κτήρια κτλ.
    Το θέμα του Συντάγματος και του ότι μέχρι να αλλάξει ισχύει ως έχει και αναγνωρίζει την σημασία της Εκκλησίας στο Ελληνικό κράτος το αφήνω.
    ¨Όπως και το θέμα του ποσα κιλά πλειοψηφία έχουμε όσο είμαστε υπερ της Εκκλησίας και αν μια κοινωνία έχει το δικάιωμα να διαγράφει μονοκοντυλιά όσα της άφησαν προηγούμενες γενιές και να βάλει φόρο και στα μνημεία που άφησαν τα ….προηγούμενα ποίμνια.
    Υπάρχει όμως διάκριση ανάμεσα στο ξενοδοχείο που εκμισθώνει μια μητρόπολη και στο ξωκλήσι που έκαναν οι πρόσφυγες από τον Πόντο, ή οι ναυτικοί περασμένων αιώνων.Δεν είναι το ίδιο και δεν μπορούν να έχουν την ίδια φορολογική μεταχείριση.
    Αν δεν γίνεται ορατή η διάκριση οφείλεται μάλλον σε φανατισμό και παρωπίδες ευθέως ανάλογο με κάποιον ζηλωτών Χριστιανών……. 

  • BD

    Ωραία τα λές αλλά διαφωνώ στο συμπέρασμα. Δεν είναι τόσοι πολλοί τα πρόβατα. Και στην τελική αφού όπως υποστηρίζεις το Πασοκ δεν έχει λόγο να καλύπτει την Εκκλησία εκτός από τους ψήφους, ας κάνει δημοψήφισμα! «Θέλετε να φορολογηθεί η περιουσία της Εκκλησίας;» Εγώ σου λέω θα βγεί ναι (Και θα του λύσει τα χέρια), εσύ μάλλον πιστεύεις θα βγεί όχι. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΟΜΩΣ ΤΟ ΓΑ$%#$#ΜΕΝΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ;;;;;

  • Panos Konstantinidis

    Θέτεις το πρόβλημα στη σωστή βάση, στο ποίμνιο και όχι στην Εκκλησία. Το καλό βέβαια, που αναφέρεις κι εσύ, είναι ότι σιγά σιγά φθίνει η επιρροή. Αλλά για να εξαφανιστεί, ή να περιοριστεί στο ελάχιστο, θα περάσουνε ακόμα αιώνες. Οπότε αναγκαστικά πρέπει να τους υπομένουμε ακόμα. Είναι αυτό που είχε πει κάποτε ο Χριστόδουλος «την Έκκλησία όποιο χέρι θέλησε να την αγγίξει ξεράθηκε το χέρι αυτό». Ξέρεις τί είναι να κυκλοφορείς με ξεραμένο χέρι…

  • http://www.facebook.com/BANGBLOG Bang Gr

    Την Κυριακή, όμως, γιατί μπορείς και κοιμάσαι; Χρωστάς τουλάχιστον ένα ευχαριστώ γι’ αυτό. Ή μια προσευχή.

  • Takis76

    Σοφα λογια. Μικρη ανταποκριση. Κριμα για ενα απο τα πιο ομορφη μερη του πλανητη.

  • Pingback: Όλα Όσα Έχω Γράψει Για Την Ελληνική Κρίση Σε Μία Σελίδα | θοδωρής γεωργακόπουλος