Μετεκλογική Σύγχυση Ι: Post Mortem

09 Μαΐου 2012 | 25 σχόλια

Τις τελευταίες ώρες είμαστε λίγο σαν αποκεφαλισμένα κοτόπουλα όλοι, τριγυρνάμε σαστισμένοι ανήμποροι να δούμε που πάμε και χωρίς να καταλαβαίνουμε ακριβώς τι μας συμβαίνει γιατί, κοίτα, αίφνης ο εγκέφαλός μας σα να έχει εξαφανιστεί, μα που πήγε, εδώ ήταν. Εδώ θα κάνω μια απόπειρα να τα βάλω λίγο κάτω μπας και καταλάβω τίποτα, άμα θες ακολούθα.

Η κατάστασή μας συνοψίζεται αφ' ενός στο εξής:

Κατά τη διάρκεια της ύφεσης του Μεγάλου Κραχ στις αρχές της δεκαετίας του ‘30, ο δείκτης S&P 500 του χρηματιστηρίου των ΗΠΑ έφτασε να χάνει μέχρι και 85% από τα ιστορικά ψηλά του. Αυτός ήταν ο πάτος. Χτες το Χρηματιστήριο Αθηνών έχανε 88% από τα ιστορικά ψηλά του. Μπορείς να διαβάσεις αυτήν εδώ την ανάλυση άμα θες, αλλά το συμπέρασμα είναι προφανές.

Δεν είμαστε απλά πεθαμένοι. Είμαστε πιο πεθαμένοι από τους ιστορικότερα πεθαμένους, ο θάνατός μας είναι πιο βαθύς από θανάτους που τράνταξαν την παγκόσμια ιστορία, τους μυθικούς, αυτούς για τους οποίους γυρίζονται ταινίες. Η οικονομία μας δεν υφίσταται. Η Ελλάδα είναι τελειωμένη. Έφτασε στον πάτο, άρχισε να σκάβει, και τώρα έφτασε στον άλλο πάτο, τον πατότερο. Είναι στο μηδέν μόνο για ένα λόγο: Επειδή δεν υπάρχει κάτω απ’ το μηδέν.

Θεωρητικά, στην κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε, θα έπρεπε να έχουμε μια διάθεση πιο φιλοσοφική απέναντι στα πράγματα. "Τι είν' ο θάνατος", θα έπρεπε να σκεφτόμαστε. "Πόσο να διαρκεί, άραγες;". Μα όχι. Εμείς συζητάμε για άλλα.

Αυτή η πτωχευμένη χώρα, λοιπόν, που εδώ και δύο χρόνια ζει με την τρόπος του λέγειν ελεημοσύνη των ξένων (αυτών που δανείζονται με 5% για να μας δανείσουν με 3%), αυτό το αποκεφαλισμένο κοτόπουλο, τις τελευταίες ώρες συζητάει στα σοβαρά για κρατικοποίηση των τραπεζών και προσλήψεις δημοσίων υπαλλήλων. Αυτή είναι η αφήγηση που παίζει τώρα. Οι παλαβομάρες που έβαζαν το “παλαβή” στο “παλαβή Αριστερά”, οι ονειρώξεις των πιο φωνακλάδικων κι αλλόκοσμων συνιστωσών είναι τώρα θέμα συζήτησης. Τον 21ο αιώνα, καθώς η χώρα μας έχει καταρρεύσει και η οικονομία της είναι ανύπαρκτη, συζητάμε στ’ αλήθεια για το αν θα το γυρίσουμε σιγά σιγά προς τον κομμουνισμό.

Είμαι σίγουρος ότι αυτή την ώρα στο ΚΚΕ διαρρηγνύουν ιμάτια.

Βεβαίως, από τη στιγμή που οι παλαβές συνιστώσες ήρθαν στην επιφάνεια και αρθρώνουν προγραμματικό λόγο (παρ’ όλο που δεν μπορούν να φτιάξουν κυβέρνηση, ακόμα), τα πολύ κραυγαλέα στοιχεία φαίνονται, αναδεικνύονται. Αυτά τα “μένουμε στο ευρώ χωρίς το μνημόνιο” που λέγονταν για να χαϊδεύουν τα αυτιά, σα να λες “θα τρώω εκλαίρ χωρίς να παχαίνω” δηλαδή, θα αρχίσουν σιγά σιγά να φαίνονται ως αυτό που είναι: Λαϊκιστικά ψέματα Παπανδρεϊκού μεγέθους και θράσους.

Την ίδια ώρα, όλοι οι υπόλοιποι, το πεθαμένο κατεστημένο και ό,τι άλλο έχει απομείνει (εκτός από τους ψεκασμένους και τους Ναζί, που κανείς δεν ξέρει τι/αν σκέφτονται), έχουν λυσσάξει από προσμονή: Θέλουν πάρα πολύ οι παλαβές συνιστώσες να αναλάβουν τη διακυβέρνηση, όσο πιο γρήγορα γίνεται, για να προσπαθήσει να εφαρμόσει όλα αυτά που λέει, να αυξήσει δηλαδή μισθούς και συντάξεις, να βγει από το μνημόνιο, να κρατικοποιήσει τις τράπεζες, να τα κάνει όλα. Κάποιοι το θέλουν -κι αυτό στο λέω ως πληροφορία- επειδή ξέρουν ότι μια τέτοια απόπειρα θα κρατήσει, ξερωγω, μπορεί και τέσσερις ώρες πριν το bank run, τη δέσμευση των καταθέσεων, την επίσημη κατάρρευση των τραπεζών και το κοινωνικό χάος που θα προκύψει, και περιμένουν αυτή η έκρηξη να λειτουργήσει λυτρωτικά καίτοι επώδυνα, όπως το κόλπο που βάζεις το χέρι αυτού που κοιμάται στο νερό κι αυτός πετάγεται πανικόβλητος και, πια, ξύπνιος. Άλλοι, πιο κυνικοί, επειδή πιστεύουν πως σε αντίστοιχο χρονικό διάστημα, τέσσερις ώρες στην κυβέρνηση, θα γίνει προφανές πόσο παλαβές είναι αυτές οι παλαβομάρες και έτσι αυτές οι δυνάμεις θα εξατμιστούν και εκλογικά στις αναπόφευκτες εκλογές. Άλλοι -κι αυτό στο λέω επίσης ως πληροφορία- επειδή έχουν κουραστεί και δεν αντέχουν άλλο αυτό το μαρτύριο και θέλουν να τελειώσει, έστω κι έτσι.

Εναλλακτική λύση, βεβαίως, δεν υπάρχει. Καμία λύση δεν υπάρχει. Προς θεού, μη νομίσεις ότι πιστεύω ότι τα Μνημόνια ήταν λύση ή ότι αν έκαναν κυβέρνηση οι φιλελεύθεροι μαζί με τους Avengers και τον Μπάτμαν η χώρα θα σωζόταν. Η χώρα πιθανότατα δεν σώζεται με τίποτα. Η Ελληνική οικονομική κρίση τελείωσε πριν από δύο χρόνια. Η χώρα έχει πεθάνει ήδη, τον ρόγχο ζούμε. Έτσι νομίζω, τουλάχιστον: λύση πραγματική, ρεαλιστική δεν υπάρχει καμία.

Κι έτσι δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο απ' το να παρατηρώ την κατάστασή μας τώρα, η οποία αφ' ετέρου συνοψίζεται ως εξής:

Μέχρι τώρα βλέπαμε τους Μίστερ Μπιν της πολιτικής να παλεύουν να πάρουν τα οφέλη των Μνημονίων (λεφτά) χωρίς να εφαρμόσουν κανέναν από τους δύσκολους όρους (μεταρρυθμίσεις). Τις τελευταίες ώρες έχουμε αλλάξει το κανάλι, τους σβήσαμε τους Μίστερ Μπιν.

Τώρα βλέπουμε τα Παρατράγουδα.

  • Pingback: Όλα Όσα Έχω Γράψει Για Την Ελληνική Κρίση Σε Μία Σελίδα | θοδωρής γεωργακόπουλος

  • dimosK

    εχω βασικες διαφωνιες με καποια απο οσα λετε,αλλα σεβομαι το οτι πιστευετε πως "δεν εχει νοημα να το συζηταμε"

  • Mgouro

    Το ότι η γερμανική οικονομία πάει καλά εν μέσω κρίσης δε περιμέναμε το spiegel να μας το περιγράψει, το βλέπουμε. Το οτι έχει "όφελος" από τη πτώση των επιτοκίων επίσης το βλέπουμε(αν και λίγο άτοπο, όφελος συγκριτικά με τι? υποθετικά μπορεί να είχε πολλαπλάσιο όφελος από αύξηση των εξαγωγών της αν δεν υπήρχε κρίση, η ανεργία της από 7% να ταν στο 3% κοκ - επίσης σε μια χώρα με 1% μόνο έλλειμα προυπολογισμού πιο μεγάλο ρόλο παίζουν άλλοι δείκτες ανάπτυξης παρά το κόστος δανεισμού το οποίο ήταν χαμηλότατο έτσι κι αλλιώς). Το ευρώ επίσης έπεσε για όλες τις χώρες δε βλέπω κατά πόσο αυτό βοηθάει αποκλειστικά και μόνο τη Γερμανία. 
    Εν κατακλείδι, όλα αυτά είναι αποτελέσματα τα οποία θα μπορούσε να ήταν πολύ διαφορετικά (χειρότερα) για τη Γερμανία ή το κόσμο λόγω της κρίσης. Είναι αποτελέσματα τα οποία κανένας γερμανός οικονομολόγος δε μπορούσε να εκτιμήσει ωστε να "ξεκινήσει" (κάπως) τη κρίση, όπως και κανένας σόφρων γερμανός οικονομολόγος δεν έχει όφελος να επιμένει να συνεχίζει έχοντας στα χέρια του μια ωρολογιακή βόμβα που θα μπορούσε να πάρει το 1/3 τη γερμανικής οικονομίας σε μια στιγμή. Το κατά πόσο θωρακισμένη είναι πλέον η γερμανική οικονομία ή η επιπτώσεις μιας ελληνικής εξόδου είναι κάτι που επίσης είναι απρόβλεπτο κ ούτε εγώ ούτε εσύ ούτε το spiegel και το economist έχει νόημα να συζητάμε.

  • dimosK

    Δεν θελω να γραψω για καμια φουσκα..
    Aπλα θελω να πω οτι το χρηματιστηριο σημερα δεν απεικονιζει την πραγματικη οικονομια..Σιγουρα οχι σε βαθμο που το εκανε παλαιοτερα.Πριν τις φουσκες του  2000 στην Ελλαδα ολοι ελεγαν για το ποσο καλα παει το χρηματιστηριο(ανετρεξε σε δηλωσεις) και οτι η οροφη του θα ειναι ακομα ψηλοτερα.Μια τετοια δηλωση ειχε κανει νομιζω και ο Παπαντωνιου(τοτε υπ Οικονομικων),λες να μην ηξερε την τεχνικη αναλυση που αναφερεις?Εκτος και αν την ηξερε και μπλοφαρε,οποτε καταληγουμε στο ιδιο συμπερασμα.Λες οτι η φουσκα των αμερικανικων ακινητων απεικονιστηκε στο χρηματηστηριο?Εγω νομιζω οτι δημιουργηθηκε ετσι ωστε να αντλησει κερδη απο το χρηματηστηριο και οχι οτι απλα απεικονιστηκε σε αυτο η αυξηση της μετοχης της Goldman Sachs για παραδειγμα(και αλλων που πλεον εχουν πτωχευσει κανονικοτατα).Αυτο δεν κανει το χρηματιστηριο δεικτη αλλα οργανο επιροης και σπεκουλας.Για τα "αστεια κερδη" σε παραπεμπω στο λινκ του Der Spiegel που εβαλα σε παρακατω σχολιο.
    Εχει και λινκ απο γερμανια αλλα να εδω η ελληνικη μεταφραση:http://www.ert.gr/mas-endiaferoun/item/7450-Reportaz-germanikhs-thleorashs-Ta-kerdh-ths-Germanias-apo-thn-krish-sthn-Ellada
    Η Γερμανια κερδιζει περισοτερα απο την αβεβαιοτητα παρα απο την τελικη σωτηρια της Ευρωζωνης.Φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι τελικα δεν θα κανει αυτο που (νομιζει οτι) πρεπει να γινει για να σωθει(πολλα λινκ και εδω με γνωστοτερα τα αρθρα του Βαρουφακη)
    Συνεχιζω να πιστευω οτι δεν ειμαι καλος στα Οικονομικα,απλα το ψαχνω.
    Δεν νομιζω ομως οτι επειδη εχουμε διαφορετικη θεωρηση πρεπει να δεχτω a priori την προταση σου που λεει οτι  "Προτείνω να επιστρέψετε στην πρώτη γραμμή που γράψατε σ' αυτή τη σειρά σχολίων και μην επιμείνετε άλλο"
    Συγνωμη για τα caps lock..

  • dimosK

    Mην ασχολειθεις με εμενα..με το Spiegel ομως?
    http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,808248,00.html

  • http://www.georgakopoulos.org Thodoris

    Το ότι θέλετε πάρα πολύ να γράψετε για τη χρηματιστηριακή φούσκα του 2000 δεν σημαίνει ότι έχει σχέση με το θέμα αυτού του άρθρου. Χρηματιστηριακές φούσκες εμφανίζονται σε όλο τον κόσμο, δεν ανακαλύφθηκαν το 2009 στην Ελλάδα. Το κραχ του '29 στις ΗΠΑ αυτό ήταν, το σκάσιμο μιας φούσκας, παρόμοιου μεγέθους με την Ελληνική. Σε έξι χρόνια είχαν πενταπλασιαστεί οι τιμές των μετοχών κι εκεί. Ταυτόχρονα όμως και η πραγματική οικονομία εμφανίζει φούσκες, σχεδόν παράλληλα. Η κρίση του 2008 στην αγορά της κατοικίας στις ΗΠΑ, ας πούμε, ήταν μια φούσκα της πραγματικής οικονομίας. Οι συνέπειές της αποτυπώθηκαν και στο χρηματιστήριο ανάγλυφα. 
    Είναι καλά τεκμηριωμένο ότι οι διακυμάνσεις του χρηματιστηριακού δείκτη ανταποκρίνονται στην πραγματική οικονομία, και μάλιστα με μια μικρή διαφορά φάσης. Διαβάστε περισσότερο για το θέμα, υπάρχουν πάρα πολλά σχετικά πράγματα στο Ίντερνετ, ξεκινώντας, ας πούμε, από εδώ: http://geor.gr/IDn9hI

    Για τα (αστεία) απευθείας κέρδη της Γερμανίας από το δανεισμό της Ελλάδας αλλά και για τα αναλογικά αστεία έμμεσα οφέλη της συγκεκριμένης χώρας από τη στήριξη της δικιάς μας χώρας (εξαγωγές κλπ) τα γράφει ο αποκάτω και άλλα πεντακόσια μέρη στο ίντερνετ. Η Ελλάδα ως οικονομική οντότητα έχει ελάχιστη αξία για τα μεγέθη της Γερμανίας. Ο λόγος που η Γερμανία μας δανείζει και ασχολείται μαζί μας είναι μόνο η σταθερότητα της ευρωζώνης. 

    Προτείνω να επιστρέψετε στην πρώτη γραμμή που γράψατε σ' αυτή τη σειρά σχολίων και μην επιμείνετε άλλο. Βλέπω ότι έχετε αρχίσει και τα caps lock και είναι κρίμα. Κανείς δε χρειάζεται επιπλέον αιτίες σύγχυσης αυτή την εποχή. 

  • Mgouro

    Α πες το έτσι! Η Γερμανία το 2007-8 (ή από όποτε τελοσπάντων μετράς με τα "νέα στοιχεία" σου)  κατάστρωσε σχέδιο για δημιουργια μιας πρωτοφανούς (άρα και απρόβλεπτης) παγκόσμιας κρίσης, που θα άρχιζε από την Ελλάδα, θα συμπαρέσυρε κι άλλες χώρες, πιθανώς να διέλυε το ευρώ παρασύροντας μαζί και ολόκληρη την οικονομία της και μπορεί και τη παγκόσμια, ώστε να υπάρξει μια πιθανότητα να πέσουν τα επιτόκια της (αν οι επενδυτές την έβλεπαν σαν ασφαλές καταφύγιο) για να μπορει να δανείζεται λίγο πιο φτηνά απ ότι πριν και να βγάζει και ένα 400εκ εξτραδάκι από την Ελλάδα. Φαντάζομαι θα το είχανε υπολογίσει με μαθηματικό μοντέλο. Και η Νέα Ζηλανδία πρέπει να ηταν στο κόλπο γιατί πέσανε τα επιτόκια και αυτής και έβγαλε κάποια δις στο μεταξύ. 
    Κάποιες φορές και οι αλήθειες της ψυχολογίας είναι πρόδηλες, θα σε συμβούλευα να μπεις στη wikipedia κ ψάξεις για τον όρο denial. 
    Καλό σου βράδυ, δεν αντέχω να ασχοληθώ άλλο.

  • dimosK

    ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν ειναι μονο οι τραπεζες..
    απλα εφερα ενα παραδειγμα της φουσκας του 2000Αλλα και μετα στην διαρκεια 2004-2009 η επομενη φουσκα(οκ οκ μεγενθυση) και η μετεπειτα καταρευση δειχνει οτι το χρηματιστηριο εχει σταματησει να απεικονιζει την πραγματικη οικονομια και απεικονιζει σπεκουλες και μεταφορα χρηματος!Δεν λεω οτι ειναι ΜΟΝΟ σπεκουλα αλλα οτι ειναι ΚΥΡΙΩΣ τετοια..
    αληθεια εκεινο το ρημαδι το P/E στην περιοδο του 2000 το ειχε κοιταξει κανεις?
    Να αναφερω τα παραγωγα και τα τοξικα αλλα ταυτοχρονα ΑΑΑ πακετα των αμερικανικων δανειων?

  • dimosK

    Το οτι εχει κερδισει 400 εκ καθαρο ρευστο και μαλιστα ακοπα μαλλον ειναι αμελητεο να συμφωνησω..
    τα 45δις(νεα στοιχεια) απο τα χαμηλα επιτοκια δανεισμου των γερμανων συνεχιζω να τα θεωρω καλο νουμερο!
    Διαβασα μαλιστα και για εκδοση γερμανικων ομολογων με ..αρνητικο επιτοκιο!Αρα μαλλον το φτηνο ευρω για αυτην(και μαλλον ακριβο για μας) ειναι αλλος ενας καλος λογος να μας δανειζει.Δεν ειμαι υποστηρικτης του Τσιπρα,απλα καποιες φορες οι αληθειες των αριθμων ειναι προδηλες

  • Mgouro

    Το οτι δε θέλουν να μας δανείσουν φαίνεται από τα επιτόκια που έχουν διαμορφωθεί στην αγορά για την Ελλάδα (20-30%). Εκεί φαίνεται η θέληση των κρατών να μας δανείσουν και πουθενά αλλού. Κανείς μα κανείς δε θα δεχόταν να μας δανείσει με 3% έχοντας τόσο μεγάλο ρίσκο. 
    Α. Και για να καταλάβεις τι σημαίνει 400εκ σε 2.5τρις(!!) ΑΕΠ της Γερμανίας κ βαριέσαι να κοιτάξεις σε προυπολογισμό, κάνε ένα γρήγορο google search "half a billion germany" ή κάτι αντίστοιχο. Θα δεις οτι 400εκ δίνει η Γερμανία σε φιλανθρωπίες, 400εκ δίνει σε RnD προγράμματα για το περιβάλλον, 400εκ δίνει στο ΝΑΤΟ για drones... 400εκ πουλάει μια γερμανική επιχείρηση 1 (ΕΝΑ) υποβρύχιο. 
    Εφόσον όπως λες δεν είσαι καλός στα οικονομικά, βάλε λοιπόν τη κοινή λογική σου και σκέψου κατά πόσον η Μέρκελ θέλει πραγματικά να μας δανείζει για ένα τέτοιο ποσό κέρδους και να δέχεται πολιτικό κόστος που μπορεί να ανατρέψει τη κυβέρνησή της. Δόξα το Τσίπρα μπορεί να την απαλλάξουμε απο το κέρδος της σύντομα, αλλά φαντάζομαι θα βρούμε κι άλλες χώρες εκεί έξω έτοιμες να μας διεκδικήσουν. Κελεπούρι είμαστε, δώσε μας λέφτα και σου γεννάμε 400εκ. Αβάδιστα, αβίαστα.
    Ανεδαφικα.

  • Loukaspell

     Χρηματιστιριο δεν ειναι μονο οι τραπεζες απλα οι τραπεζες εχουν την μεριδα του λεοντος στην Ελλαδα. Και δες τις μετοχες των αλλων εταιριων που ηταν και που ειναι τωρα

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=573961428 Antony Papamichail

    φοβερό άρθρο. δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο. Αν υπάρχει λύση εκεί έξω, αυτή είναι στην επιστημονική κοινότητα. Επιστήμονες οικονομολόγοι στο Υπ. Οικ., Επιστήμονες στο Υπ. Παιδείας, κλπ. Όχι άλλοι επαγγελματίες πολιτικοί, όχι άλλη πίστη και ελπίδα. ΔΕ μ'ενδιαφέρει αν ελπίζουν ή όχι, μ'ενδιαφέρει αν μπορούν να λύσουν τα προβλήματα της χώρας στο χαρτί, με μαθηματικά και επιστημονικές, απτές αποδείξεις.

  • dimosK

    Η Γερμανια για παραδειγμα στα 2 αυτα χρονια εχει βγαλει γυρω στα 15δις(απο αποκλιμακωση γερμανικων επιτοκιων) και γυρω στα 400εκ καθαρα λεφτα απο πληρωμη τοκων απο τον δανεισμο στην Ελλαδα.
    (δηλωση γερμανου υπευθυνου EFSF στον γερμανικο τυπο).
    Οπως καταλαβαινεις το ιδιο ισχυει και με Γαλλια(πριν χασει τα ΑΑΑ) και καπου εκει τελειωνει το πανυγηρι.
    Ισπανια και Ιταλια απλα ακολουθουν την γερμανικη βουληση και μαλλον δεν ειναι το προβλημα τους ποσο δανειζουν την ελλαδα
    Να τονισω οτι ειναι ΑΔΙΚΟ και ΤΡΕΛΟ το οτι το κανουν ε?
    Απλα δεν το κανουν για αληλλεγγυη αλλα ακολουθουν γραμμη "εξ ανωθεν"
    Και να παμε λιγο αναποδα το επιχειρημα για το χρηματιστηριο?
    Οταν γυρω στο 2000 ειχε φτασει τις 7000+ μοναδες σε ταυτοσημα μεγεθη με της Κορεας,αυτο σημαινει οτι γιναμε μια μεσαιομεγαλη βιομχανικη χωρα?
    Αν αφαιρεσεις σπεκουλες σορταρισματα και λοιπες "πρακτικες" τοτε να μιλησουμε αν το χρηματιστηριο απεικονιζει την οικονομικη κατασταση μιας χωρας!
    Οχι οταν,ακολουθει ημιακριβες παραδειγμα, η μετοχη της Πειραιως(αν  θυμαμαι καλα,μαλλον οχι) ειχε φτασει στα 40e(!!)
    Για καζινοκαπιταλισμο μιλανε ολοι(και δεν αναφερομαι σε τρελους ή κομμουνιστες),δεν ειναι δυνατον να μην εχεις ακουσει κατι

  • http://twitter.com/tkleisas tkleisas

    TINA = There is no alternative. Ε βέβαια, όπως όλοι ξέρουμε η οικονομία, το μνημόνιο και η Ευρωπαϊκή κρίση βασίζονται σε ανυπέρβλητους φυσικούς νόμους που είναι αιώνιοι και ισχύουν για όλους. Οπότε αν δεν ακολουθήσουμε τον όποιο μονόδρομο μας υπαγορεύουν αυτή την εβδομάδα, θα καταστραφούμε και θα πάθουμε τερηδόνα. Για την ώρα είμαστε ο βάτραχος στη κατσαρόλα, η θερμοκρασία της κατσαρόλας ανεβαίνει σιγά σιγά, μπορούμε να πηδήξουμε έξω από αυτήν, αλλά σιγά μωρέ, αφού έχουμε συνηθίσει τη ρημαδοκατσαρόλα, που να τρέχουμε τώρα, ας βράσουμε στο ζουμί μας...

  • Conv

     "Δεν είμαι κομμουνιστής" [...] "Η επιστροφή στην δρχ και η εθνικοποίηση της οικονομίας είναι μονόδρομος"

    Αντίφαση;

  • alexis

    Δεν είμαι κομμουνιστής αλλά το 2008 στην Αμερική δεν έγινε μια ιδιότυπη εθνικοποίηση των χρεών των τραπεζών αλλά φυσικά για της μάζες βαρβαρότητα!!όσο για το χρηματιστήριο Αθηνών είναι τόσο αεριτζίδικο που το 2007 οι μετοχές των τραπεζών έφταναν 40 και ευρώ η μία και σήμερα δεν κάνουν ούτε 1 με 2 ευρώ!κλείστε το ρημάδι. Επίσης την δεκαετία του ευρώ αποδήμησαν εις τα ξένα 600 με 800 δις μαύρα!!Η επιστροφή στην δρχ και η εθνικοποίηση της οικονομίας είναι μονόδρομος καθώς το ευρώ είναι ένα μεταμφιεσμένο Γεμανικό Μάρκο
    Βέβαια με την Σαπίλα που έχει μαζευτεί μέσα στην χώρα και έτσι όπως σκέφτονται οι ¨Ελληνες άστα!!!

  • http://www.georgakopoulos.org Thodoris

    Οι μεγάλες αποκλίσεις του δείκτη του χρηματιστηρίου σε βάθος χρόνου είναι ένα θαυμάσιο στοιχείο για να κρίνει κανείς την υγεία μιας οικονομίας. 

    Αυτό που λέτε για τα δάνεια είναι λανθασμένο. Η Ισπανία και η Ιταλία δανείζονται από τις αγορές με 5 και με 6%. 

  • Rounick28

    Επίσης, άξιο σχολίου είναι και το ότι το ευρώ , ακόμα τουλάχιστον παραμένει σταθερά πέριξ του 1,30. Όσοι νομίζουν ότι οι ευρωπαίοι  "φοβούνται" και "τρέμουν"  την Ελλάδα θα ανακαλύψουν πόσο ισχύει αυτό πολύ σύντομα, αν περάσουν οι τρέλες του Cheap-Ra.

  • Rounick28

    Για τον ψύχραιμο παρατηρητή, το χρηματιστήριο και οι δείκτες του είναι οι ακριβέστεροι και πιο αξιόπιστοι αποτιμητές της κατάστασης μιας οικονομίας και μιας κοινωνίας. Με την ιδιότητά τους δε να προεξοφλούν τα γεγονότα, τα χρηματιστήρια αποτελούν τον οδηγό για τις καταστάσεις που ακολουθούν.

  • Aκης

    Θοδωρή η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.
    Σε 3 μέρες δεν γίνονται μεγάλες αλλαγές ούτε μεταρρυθμίσεις.
    40 χρόνια δικομματισμού -που κατέστρεψαν την Ελλάδα- δεν γκρεμίζονται σε 3 μέρες.
    Μεγάλες αλλαγές έρχονται.
    Υπομονή.

    Ακης

  • Conv

    Το θέμα είναι ποιος θα τις κάνει... αυτή τη στιγμή ο άνθρωπος με τη μεγαλύτερη πολιτικη επιρροή στην Ελλάδα (Αλέξης), επιμένει να ακυρώσουμε το μνημόνιο, το οποιό, κακά τα ψέμματα, είχε πάρα πολλές σωστές μεταρρυθμίσεις!

  • Thodoros

    Φοβερος ως συνηθως. Η μονη μου διαφωνια ειναι οτι πιστευω οτι υπαρχει λυση: μεταρρυθμισεις. Να γινουν δηλαδη αυτα που λεει ο Στεφανος Μανος εδω και 30 χρονια.

  • dimosK

    Δεν νομιζω οτι ειμαι καλος στα Οικονομικα(πιθανον να ειμαι και χειροτερος απο σενα και τον οποιο αλλο) αλλα οικονμικο αρθρο με μονη παραπομπη τον δεικτη του Χρηματηστηριου ΔΕΝ κανεις..
    `Η μαλλον κανεις αν εισαι ο Σημιτης και λες οτι "η οικονομια παει  καλα,παιξτε ολοι στο Χρηματηστηριο" * με τα γνωστα αποτελεσματα!
    Αυτο με το οτι δανειζονται με 6% και μας δανειζουν 3% μαλλον δεν ισχυει για Γερμανια ε?
    Πιθανον ουτε και για καμια αλλη χωρα μιας και νομιζω οτι τα λεφτα για να μας δινουν τα παιρνουν απο την ΕΚΤ με 1%.
    Τελος παντων μεγαλη κουβεντα για να γινει απο ενα σχολιο..

    *αλλο ειπε με αυτο ακριβως το νοημα

  • John

    "ιστορικότερα πεθαμένους" μάλλον ήθελες να γράψεις: "ιστορικά πεθαμενότερους">:P

  • John

    "ιστορικότερα πεθαμένους" μάλλον ήθελες να γράψεις: "ιστορικά πεθαμενότερους">:P